Профессиональные медицинские консультации и советы для интеллектуальных пациентов
 
  

Рассуждения о нашей медицине и наших врачах

Рассуждения о нашей медицине, наших врачах.
 
Всегда полезно с чем-то сравнить, сопоставить. Если сравнить наших врачей и западных отмечается существенная разница. У западных врачей есть четкий регламент по знаниям, методикам обследования, методикам лечения, методикам контроля за лечением (в том числе и оснащенностью), назначаемым медикаментам. Все это обеспечивает высокий средний уровень медицинских специалистов. Но действия врачей жестко регламентированы. Шаг в сторону – расстрел (шучу – суд). Однако есть защищенность. Если соблюдаешь.
 
Россия сохраняет свое своеобразие и в вопросах медицины. В России «середнячков» нет. Разброс врачей по квалификации, знаниям и желанию помочь колеблется от полного идиотизма до гениальности. Глубоко убежден, у нас есть такие уникальные специалисты, которые западу и не снились. Правда, можно и вляпаться. Регламенты есть и у нас. Но пока это сильно не работает.
 
Экономические отношения внесли в российскую медицину дополнительную уникальность.
Когда пациент идет в частную медицинскую структуру, он должен понимать, вылечить его, конечно, хотят (чаще), но за максимально возможные деньги. При этом пытаются показать максимальный сервис и любовь к пациенту. Есть немало частных медицинских структур, где смещение в сторону сервиса и любви к пациенту, занимает столько организационных усилий, что на медицину остается мало времени.
С другой стороны, если такие структуры существуют, значит, существует спрос. Есть пациенты, для которых это главное, а средняя стоимость, это подозрительно и оскорбительно.
Я иностранцу рассказал анекдот про двух россиян на шопинге за границей. Напомню.
Один говорит другому – смотри какой галстук купил, всего за 500 баксов. Другой, презрительно – Я за углом купил точно такой же за 1000.
Иностранец анекдота не понял.
 
Но ведь есть и другие Россияне, у которых совсем нет лишних денег. Эти люди идут лечиться платно, получив дозу отрицательных эмоций в поликлинике. Любви к пациенту они там не обнаружили.
Что им полезно знать, приходя в частное медицинское учреждение.
 
Самое безопасное и материально выгодное дело – обследование (выгодное для учреждения конечно). Во первых пациент ничего не понимает, что надо. Во вторых, фактически при любом описании обследования можно найти «ужасающие» находки. Я нередко вижу, когда пациенты приходят с жалобами на боли в поясничном отделе позвоночника, а им ранее назначали томографию поясничного отдела, шейного, грудного и головного мозга. Высоко популярно назначение второстепенных методов обследования. И даже методов, не рекомендованных Минздравом как научно не доказанных.
Существует и практика запугивания пациента существующими диагнозами, а нередко и несуществующими. Это особенно часто касается «интимных» заболеваний и интимных мест.
Кстати государственные учреждения, пользующиеся известностью, нередко используют те же приемы. Борьба за клиента, который в медицине называется пациентом, идет нешуточная.
У моего приятеля 5 лет назад стал постоянно слезиться глаз. Он обратился в крупное государственное учреждение. Известный специалист предложил операцию стоимостью в несколько тысяч долларов. Я показал друга окулисту учреждения, в котором работаю. За 15 минут и 300 рублей ему пробужировали (прочистили) слезный канал. Уже 5 лет никаких проблем нет. Таких историй я могу рассказать около семи.
 
Между тем существуют стандарты обследования для диагностики конкретных заболеваний и стандарты лечения конкретных заболеваний.
 
Несколько советов пациентам.
Врач должен объяснить рабочий диагноз, цель исследований, что дает (возможности) конкретное обследования. Почему важно сделать назначенные обследования. Должен быть план лечения. Ориентировочное количество процедур (консультаций). Врач должен объяснить, что дают назначенные процедуры и лекарства. Хороший врач прогнозирует, когда можно увидеть первые результаты лечения и, что он планирует, если этих результатов нет.
 
Если все нечетко и  непонятно, подумайте, стоит ли лечиться у этого врача и в этом учреждении.
 
 

Комментарии

Россию с западом и сравнивать

Россию с западом и сравнивать не надо, и так ясно, у кого больше плюсов, а у кого минусов.

Ясное дело - на Руси лучше.

И вот почему. Толковые люди рассыпаны равномерно по миру. Ну да, в конце 90-х, начале 2000-х произошел некоторый отток врачей из СНГ, особенно тех, кто помоложе. Уезжали не только хорошие, наверно. Думаю, что молодым проще было, т.к. эта профессия требует аккредитации и переучиваться легче лет до 30. Так что осталось достаточно хороших врачей. Канада, которая считалась наиболее привлекательной страной для жизни в конце 90-х сейчас имеет ту же проблему в более выраженной форме - нехватка врачей из-за миграции их в США, где ЗП выше. В англоязычных городах Европы можно просидеть весь день в государственной клинике с температурой под 40 в ожидании приема. За свои не пойдешь, т.к. налоги до 40% и не охота второй раз платить. В аптеке без рецепта мало что купишь. Пасту разве что. Будь любезен - трать полдня на поход к врачу за рецептом на амброксол например. Если бы не чемодан лекарств с собой, то у меня бы денег не хватило. Все это можно вычитать на форумах наших бывших соотечественников. Оборудование и препараты сейчас одинаковые в приличных клиниках. Но вот лечиться дешевле. Мои одногруппники, уехавшие на ПМЖ ездят лечиться к нам. Но, конечно, на государство я не рассчитываю. Врачам я, кстати, не доверяю в основном. Был плохой опыт. Врач преследовал свои цели. Пришлось разбираться самому. Потом расскажу. У них своя система ценностей, я ее не понимаю. Они хотят взять информацию о пациенте, присвоить веса рискам исходя из этой системы ценностей и решить за больного когда рискнуть, что лечить, а что немного покалечить. Да, объективно часто приходится делать выбор чем поступиться для достижения цели. А мне бы хотелось немного по другому: дать врачу информацию, воспользоваться его опытом, получить ответы, оценку рисков и самому принять решение по полной картине. И в этом смысле вся медицина очень консервативна, но у нас с этим гибче. Хотелось бы иметь возможность настроить баланс консерватизм - прогресс. Я не имею к медицине отношения, кроме того, что болею. И занят своей работой, у меня нет времени все самому копать. Нужна помощь врача, которому можешь доверять. На популярном уровне можно понять все. И достаточно для правильного выбора. Короче, есть у нас добросовестные врачи.

Добросовестность не означает

Добросовестность не означает грамотность. 

Почему последняя Нобелевская премия по медицине Росиийскому представителю была присвоена при Царе -батюшке? Неужели уже тогда Европа   под предводительсвом  с Америки начала осуществлять свой мерзкий план, который продолжается сегодня? 

 

 

Я не специалист в медицине,

Я не специалист в медицине, но позволю себе высказаться здесь.

По моему убеждению, проблема медицины в России в том, что десятилетиями она была оторвана от мировой практики. Ну и конечно, политиканство (генетика - продажная девка), перегибы, глупые инициативы, безумная коммерциализация, отсутствие приоритетов сделали свое дело. Наши врачи были лишены необходимой информации, западных методик, фармакологии в течение многих лет. Взять хотя бы Кокрановские обзоры, выдержки из которых приведены на этом сайте - многие ли врачи читали их? И много ли врачей вообще владеют английским в необходимой степени? И будут ли они читать, даже если владеют? Откуда же возмется грамотность?

Еще одна проблема из моих личных размышлений. Медицина, наука и инженерия у нас существуют отдельно. А известно, что настоящий прорыв чаще всего происходит на стыке наук. Например, генная инженерия, биоинформатика и т.д. Например, лично я имею физ.-мат. образование, степень кандидата ф.-м. наук и 20 лет опыта работы в ИТ. Был бы счастлив поработать на стыке с медициной, но даже не знаю ни одной организации в России, которая работает в этом направлении. Откуда возмется финансирование в этой области? Наше государство занимается чем угодно, но только не медициной. А Запад никогда не допустит, чтобы передовые разработки велись в России, а не в US или в Европе. Это слишком стратегические вещи для них.

Еще раз, причины проблем с медициной в России - комплексные. Да и только ли с медициной у нас проблемы?

Уважаемый medvel, готов

Уважаемый medvel, готов подписаться под каждым Вашим словом.

Т.Ю.

Да Россию вообще не с чем

Да Россию вообще не с чем сравнивать...болото ,оно и в Африке болото. В Китае,традиционная медицина(травы,иголки,банки) много чего может и делает,а та же западная нетрадиционная (таблетки,антибиотикии прочая химиотерапия) чаще всего бессильна. Чего западная медицина хорошо "умеет" делать,так это простые,понятные проблемы не может правильно диагносцировать,потом благополучно фиксирует переход заболеваний в хроническую стадию и на последнем этапе все переходит к хирургическому вмешательству. Просто верх совершенства!!((( Так что лечитесь в Китае и будет вам счастье!!

Про нобелевскую не знаю. Но вопрос интересный.

Не получается разместить пост что-то, а хочется - у сайта хорошая атмосфера. Математиков там вообще обделяют - не по объективной причине =) Горбачеву за что-то дали. У нас свои проблемы были. в 20-х омоложение путем переливания всего подряд. в 90-х переливания всего подряд вместе c не A, не B. А иногда и с B. Дело врачей. Генетика - буржуазная лженаука. наверное на западе больше достижений было из-за лучшего финансирования исследований со стороны негосударственных инвесторов типа Рош, Pfizer. Которым есть смысл вкладывать, учитывая цены на их препараты. В СССР такие цены не получилось бы вломить для людей, а государство сосредоточилось на тяжелой промышленности и обороне. Грамотных и добросовестных я знаю пока ... четырех - Тер-Вартаньян Семен Христофорович, например. У многих других с грамотностью сложно. Я когда лет десять назад накопал, что мою болячку можно интерферонами + рибавирином вылечить, то, когда начал курс и гемоглобин упал, врачи некоторые говорили:"бросьте это вредное лечение, что это вы выдумали - это ведь не лечится". А вот уже годы прошли и нет ничего в ПЦР. Все так лечатся у нас теперь. Это про грамотность и инициативу. Про недобросовестность история в то же время, когда я с экзотической для моих мест идеей комбинированной интерферонотерапии ходил по врачам. Прописал мне один гражданин Задаксин дополнительно к комб. интерферонотерапии. Он только появился, был мало где разрешен и курс стоил тысяч 10 уе. При этом он хотел лечить не длинными, а короткими интерферонами. Гражданин с кафедры, видимо, набирал группу для исследования своей схемы за счет пациентов - другого не могу предположить ,т.к. он очень настойчиво давал понять, что иначе с ним не получится. Я почитал про препарат, да, стоит денег, но не вредный, но я засомневался менять длинные в пользу коротких и отказался. На сайте CDC сказано - пегилированные - золотой стандарт. Решение было очень трудным. Человек этот считается очень грамотным, фамилию не напишу, т.к. это может убить доверие у тех, кто лечится сейчас у него. Спустя некоторое время в интернете я поинтересовался результатами третьей фазы - по ней выходило, что не подтвердилась эффективность задаксина для этой болячки. До того, как я выяснил об эффективности комбинированной терапии(самостоятельно), я ходил к этому врачу года четыре. На вопрос, почему он не сказал мне о такой возможности комб. терапии он ответил, что не думал, что я потяну финансово. Поэтому я и написал в предыдущем посте, что все за и против должны взвешиваться в голове пациента, а не только врача, чтобы избежать таких ситуаций. Каждый год не проведения упомянутой терапии снижает вероятность устойчивого ответа. И если бы я сам не взялся за дело, то неизвестно чем бы закончилось. То, что он решил за меня, ничего не объяснив, считаю неверным. То, что прописал Задаксин, который не прошел еще всех проверок и его легально купить можно было только в нескольких странах, типа Мексики - наоборот, иллюстрация гибкости, которую дают врачам страны СНГ. При совпадении грамотности и добросовестности эта гибкость во благо - препарат не вредный по результатам второй фазы, на малых выборках вроде помогает. Ну, дорогой, но это ведь всего лишь деньги. Вообще я очень дисциплинированный и лояльный пациент =) Таким образом я с Вами согласен - исследовательские центры, финансирование на западе несравнимо лучше. Но есть у нас достойные практикующие врачи (в прошлом или одновременно занимающиеся научной работой), из тех, кто постарше. Следящие за тем, что в мире нового. И попасть на прием к такому врачу проще у нас. На западе (да и у нас уже) страховая старается направить в клинику, с которой сотрудничает. И как написано на Вашем сайте - средний уровень у них средний (может не точно так написано). Это мое мнение как пациента. С уважением, Вадим.

А, Вы знаете, Тимур Юсуфович,

А, Вы знаете, Тимур Юсуфович, как тяжело собраться с мыслями, набраться сил, и искать, искать, искать, когда "прихватит". Не зная, где тебя залечат, а где тебя вылечат. Зачастую, у нас в стране люди, которые боятся официальных "опозновательнгых знаков" в виде красного креста ( а таких не мало), или уповают на Бога, или на себя. А время идёт к одному добавляется другое. А человек пашет, надрывая здоровье, чтобы затем с благодарностью или нет оплачивать услуги тех в чьи руки он попадает в кризисном состоянии. Жаль нас - дураков...

Очень обидно и страшно...

Тимур Юсуфович,я уже писала в форуме про свою проблему со спиной и о безразличии врачей...В моём городе(Шатура) 2-3 врача-невролога,двое из которых совсем с головой не дружат,а та,которая была когда-то самой грамотной,тихонько спивается,но продолжает принимать народ....И всем нужны только деньги!!!!!!!!!До пациентов дела нет!Я с дикими болями просила хотя бы обезболивающее выписать,выписали,когда "на лапу" дала....Почему так?Почему мы никому не нужны?Зачем нам в конце концов страховые полюса бесплатной медицины?И что делать людям,у которых денег нет?Ложиться под нож таких же "грамотных и бескорыстных" хирургов,а потом получать инвалидность?Зачем врачи дают клятвы?Я не обобщаю....Но говорю о большинстве!
В моём случае полное безразличие!Направляют на операцию без какого-либо консервативного лечения,просто отмахнулись,даже не объяснив,что и как,почему именно операция и т.д. и т.п.А мне обидно и страшно!И не знаю,что делать...
Почему же всё так несправедливо?!

СИСТЕМА?

Обидно? -да, Страшно?-да! Еще обиднее когда ты сам из "них" ( мед.работник)! Более 10 лет я работаю анестезисткой, диагноз Грыжа диска. обстрилось заболевание и понесло меня по поликлиникам)))) Становится стыдно за нашу систему здравоохранения, такое чувство что ее просто нет. Судьба завела меня в небольшой город в Татарстане, такого я не видела ни где! За каждый шаг в стационаре или поликл. нужно платить! А что делается в онкодиспансере Казани???!!!! Возмущена до глубины. Однажды мне отказали в приеме я написала небольшую жалобу гл.вр.поликл, через день мне позвонили и пригласили на прием)) На одном из праздников тот гл.вр. выразил мне свое "фи" сказав что я "Наезжаю" на его врача не поделу)))) И что с ними делать.... А по поводу денег, я считаю чо мы , пациенты , сами избаловали медиков, я принципиально ни за что не плачу, потому что у меня есть полис!!!!Не бойтесь никого, на любое деиствие есть противодействие!!! А в прокуратуре говорят, нет обращений от жителей по поводу взяток, так кто же из нас рушит систему,,,,,???? Здоровья всем нам и любви!

Почему всё так несправедливо?

Ставка врача в государственном лечебном учреждении 4 500 рублей, потому что главное для гос. больницы - выполнить план и отчитаться в минздрав (читай - распилить бюджетные деньги); сами пациенты (да и врачи) там никому не интересны. Энтузиасты, работающие там ради интереса, стремительно заканчиваются (обучение стало платным и дорогим). Хотите, чтоб вам оказали помощь в государственной больнице - платите непосредственно врачу (не в кассу!!!), других источников дохода у него нет (ему никто ничего бесплатно не делает!!!), а работать за спасибо никто не хочет. Деньги, которые вы имеете на полисе ОМС уходят (не)известно куда, только не на оплату труда врачей - отката с этого не получишь. В коммерческой больнице главное деньги и врач уже наполовину продавец; а как известно, не обманешь - не продашь. Отсюда появляются круги с бесконечными дорогостоящими обследованиями и баснословно (зачастую беспочвенно) дорогими (и часто ненужными!!!) операциями. Подлость в том, что и в коммерческом лечебном учреждении, врач получает какой - то унизительный "процент" и выполняет указания "администратора" или "менеджера" - то есть ФАКТИЧЕСКИ вас "лечит" менеджер - человек бесконечно далёкий от медицины. Это справедливо в отношении крупных сетей и небольших "медицинских центов", учредители которых не являются врачами. Последние островки здравого разума остаются только в авторских больницах - основатели которых НАСТОЯЩИЕ врачи, а не раскрученные рекламой "бренды". Способ найти настоящего доктора был и остаётся один - "сарафанное радио" этот метод поиска нужного врача должен быть единственным, всё остальное - потеря денег или (и) здоровья. Деньги отдайте врачу - вас лечит он и никто больше! И последнее, не надейтесь на полис!!! Полис поможет лишь для оказания ЭКСТРЕННОЙ (не дать умереть прямо сейчас) мед. помощи. Никакой другой помощи (в нормальном виде) вы по нему не получите. В общем теперь в больницу надо идти как в магазин, где без денег делать нечего.

А причем тут справедливость? :)))

Уважаемые господа, а причем тут, собственно, "справедливость"? Врач (любой) прежде всего - обыкновенный человек, которому (также, как и всем нам) нужно что-то есть, носить, где-то жить, кормить детей, и.т.д. Допустим, нашелся нашелся альтруист, который ДАРОМ ухлопал на меня кучу своего времени, и все-таки решил МОИ проблемы со здоровьем. Но, тогда, чисто по справедливости, я тоже обязана хоть чем-то помочь своему врачу. А все варианты типа "спасибо Вам большое" и "век буду за Вас бога молить" - просто обыкновенное лицемерие. Причем, лицемерие заранее обдуманное и откровенно циничное, так как таким образом НИ ОДНУ ПРОБЛЕМУ моего врача-благодетеля решить невозможно. Так где же тут справедливость? Smile)))